Tout sauf l'honneur ?

[numero1]

Tout peut être, mais je pense que nous surestimons l'intelligence politique de nos dirigeants.

Ne donnez jamais ce qui s'explique plus facilement par la stupidité.

Je suis généralement d'accord avec cette affirmation, mais je me demande si elle est également valable dans ce cas.
en fait probablement l'interprétation de la foudre à long sera corrigée, nous verrons.

Je me demande également si maintenant que les soldats ont fait l'objet d'une enquête officielle par le procureur italien, est-il possible de faire ce qui a été fait?
Le juge militaire et/ou civil ne devrait-il pas être opposé?

salutations

 

[Cristallo]

Grand-père, ce "piste" que tu as derrière ton dos n'est pas là pour t'ombrer. C'est le sang des Italiens qui sont morts pour elle et que vous utilisez pour infagoter les paquets-cadeaux pour quatre spéculateurs et une recombinaison allemande avec les mains mal hégémoniennes de grand-père sucré.
Peut-être ne s'est-il jamais demandé pourquoi l'accueil lui était dû en premier après le président de la république.
respect et honneur.

Je répète ces mots et je les confirme. Ils contiennent, avec une cause justifiable, toute colère et tout mépris pour ce chef des forces armées (volontairement tout en minuscule) qui ne peut être respecté.

J'ajoute:
... les deux jeunes hommes étaient là parce qu'ils les ont envoyés, pour ne pas profiter du soleil paisible.
Je n'en ai rien à foutre du luxe, du piaggio et du fiat... Pour vendre deux bonjours à trois Indiens, dois-je faire une figure de merde mondiale ? Mais allez aux ciaps !

 

[Exatem]

Je suis généralement d'accord avec cette affirmation, mais je me demande si elle est également valable dans ce cas.
en fait probablement l'interprétation de la foudre à long sera corrigée, nous verrons.

Je me demande également si maintenant que les soldats ont fait l'objet d'une enquête officielle par le procureur italien, est-il possible de faire ce qui a été fait?
Le juge militaire et/ou civil ne devrait-il pas être opposé?

salutations

ils ont déjà fait l'objet d'une enquête pendant plus d'un an, c'est-à-dire depuis le fait. logiquement, il n'était pas possible de les remettre en question jusqu'à présent.

 

[Exatem]

au lieu de cela, je l'avais interprété comme une manœuvre craxienne pour rejoindre le profit au littéral.
d'abord (natale) je les ramènerai en Inde, alors commence à te faire confiance, et retire le vrai problème des hélicoptères. puis je les garde en Italie pour vous forcer à mettre noir sur blanc ce que vous n'avez pas voulu faire jusqu'à maintenant. Quand je me sentirai calme que les deux Italiens seront protégés de ces accords (enfin stipulés), je leur rendrai india pour que vous mettiez en place la paperasse, puisqu'il est clair que maintenant les accords ont été pris, il suffit de suivre le formalisme de la manière officielle.

tous, même avec le risque de perdre le visage.

Peut-être que je suis myope. Je suis probablement myope.

Cela aurait été une "voltagabana" typique du politicien italien. un « ébranlé » par un vieux politicien consommé.
Mais ce sont des amateurs de politique, ce sont des "techniciens" prêtés au monde politique qui ont mis en évidence leur manque de préparation et de pressapocaggine.
la figure de la merde est si grande que peut-être égale le 8 septembre 43 et l'échappatoire insaisissable du roi et tout son (en) digne suivi.

Tout ce que je suis malade, seuls les deux gars qui ont dit: "Nous sommes militaires, donc nous obéissons."

 

[Fulvio Romano]

Je suis d'accord avec l'ancien et l'exatème, mais nous n'oublions pas que la Seconde Guerre mondiale nous l'avons "gagné" aussi.

Parfois, je suis trop fier, mais je n'aurais pas le courage de me montrer plus en public.

Les deux maros sont les seuls éléments cohérents dans l'ensemble de la question.

 

[Exatem]

derrière ce qui semble être le suicide de l'industrie italienne (alva di taranto, finmeccanica), est caché l'intérêt de faire disparaître, ou du moins redimensionner, un concurrent dangereux capable de gagner des compétitions internationales au détriment de groupes plus forts américains, russes et européens.
Il est élémentaire que, derrière les problèmes qui ont impliqué de grands groupes nationaux, quelqu'un ait bénéficié.
les pays qui ne sont pas moralement meilleurs que nous et qui, en matière de protection des intérêts nationaux, bénéficient du soutien de leurs gouvernements respectifs.
Les accusations de corruption sur l'histoire des hélicoptères Inde sont tragiques.
Ce n'est qu'au cours des dix dernières années que les industries françaises ont été les protagonistes d'actes de corruption pour la vente de navires de guerre au taïwan et de sous-marins au Pakistan, les Britanniques ont essayé de mille façons de placer des avions en Arabie saoudite et dans les pays africains. Souvenons-nous du scandale de lockheed qui a débordé les dirigeants politiques européens et japonais, des avantages qui ont payé des pots-de-vin pour la fourniture de canons à l'Inde...

Comparons :

- les systèmes bae, une entreprise anglaise dans le secteur de l'aérospatiale et de la défense, au contraire, la deuxième plus grande entreprise de défense au monde et la plus grande en Europe, ont fait l'objet de critiques sévères, tant pour les activités de vente d'armes en général que pour les résultats des pratiques immorales et de la corruption, y compris l'affaire du contrat avec l'Arabie saoudite, qui lui a permis de gagner pendant 43 milliards d'années. marque le fils du premier ministre Margaret qui a signé l'accord, mais la politique est intervenue pour protéger les intérêts nationaux et Tony Blair a bloqué les enquêtes sur les systèmes bae.

- Finmeccanica, société publique contrôlée par le Ministère du Trésor, a été accusée de payer des pots-de-vin à l'Inde pour la vente de 12 hélicoptères.
Qu'a fait la politique italienne ?
rien et donc seulement des dommages.
Il ne suspend pas, par exemple, l'annonce du haut de la société (considérant également que beaucoup des enquêtes sur la corruption se sont terminées avec des archives et des hypothèses) évitant ainsi, ou contenant, les répercussions sur le stock en stock. l'absence, la latitude de l'état, était d'un silence fragore.

C'est certainement une coïncidence, mais la menace de l'Indie d'insérer finmeccanica dans la liste noire des entreprises indésirables et donc exclues des concours d'approvisionnement, coïncide accidentellement avec la visite de la nouvelle hollande delhi pour la signature de la vente de réacteurs nucléaires, la chasse aux rafales et... hélicoptères.

Peut-être que tout le monde ne le sait pas, mais l'Italie est attaquée par de puissantes entreprises étrangères. Siemens veut de l'énergie anale, l'objectif français plus à l'industrie de l'armement et donc à oto melara, wass, selex et mbda. Les Anglais souhaitent prendre le contrôle de l'Agusta Westland. Les Américains font tout pour mettre en danger Alenia aermacchi en annulant les contrats pour les avions c-27 spartan et g-222.
le moment de venir magasiner en Italie doit être particulièrement favorable compte tenu de la crise économique et de l'effondrement des stocks. pécher celui de ce que les seuls à ne pas réaliser ce sont les Italiens.

 

[Er Presidente]

derrière ce qui semble être le suicide de l'industrie italienne (alva di taranto, finmeccanica), est caché l'intérêt de faire disparaître, ou du moins redimensionner, un concurrent dangereux capable de gagner des compétitions internationales au détriment de groupes plus forts américains, russes et européens.
Il est élémentaire que, derrière les problèmes qui ont impliqué de grands groupes nationaux, quelqu'un ait bénéficié.
les pays qui ne sont pas moralement meilleurs que nous et qui, en matière de protection des intérêts nationaux, bénéficient du soutien de leurs gouvernements respectifs.
Les accusations de corruption sur l'histoire des hélicoptères Inde sont tragiques.
Ce n'est qu'au cours des dix dernières années que les industries françaises ont été les protagonistes d'actes de corruption pour la vente de navires de guerre au taïwan et de sous-marins au Pakistan, les Britanniques ont essayé de mille façons de placer des avions en Arabie saoudite et dans les pays africains. Souvenons-nous du scandale de lockheed qui a débordé les dirigeants politiques européens et japonais, des avantages qui ont payé des pots-de-vin pour la fourniture de canons à l'Inde...

Comparons :

- les systèmes bae, une entreprise anglaise dans le secteur de l'aérospatiale et de la défense, au contraire, la deuxième plus grande entreprise de défense au monde et la plus grande en Europe, ont fait l'objet de critiques sévères, tant pour les activités de vente d'armes en général que pour les résultats des pratiques immorales et de la corruption, y compris l'affaire du contrat avec l'Arabie saoudite, qui lui a permis de gagner pendant 43 milliards d'années. marque le fils du premier ministre Margaret qui a signé l'accord, mais la politique est intervenue pour protéger les intérêts nationaux et Tony Blair a bloqué les enquêtes sur les systèmes bae.

- Finmeccanica, société publique contrôlée par le Ministère du Trésor, a été accusée de payer des pots-de-vin à l'Inde pour la vente de 12 hélicoptères.
Qu'a fait la politique italienne ?
rien et donc seulement des dommages.
Il ne suspend pas, par exemple, l'annonce du haut de la société (considérant également que beaucoup des enquêtes sur la corruption se sont terminées avec des archives et des hypothèses) évitant ainsi, ou contenant, les répercussions sur le stock en stock. l'absence, la latitude de l'état, était d'un silence fragore.

C'est certainement une coïncidence, mais la menace de l'Indie d'insérer finmeccanica dans la liste noire des entreprises indésirables et donc exclues des concours d'approvisionnement, coïncide accidentellement avec la visite de la nouvelle hollande delhi pour la signature de la vente de réacteurs nucléaires, la chasse aux rafales et... hélicoptères.

Peut-être que tout le monde ne le sait pas, mais l'Italie est attaquée par de puissantes entreprises étrangères. Siemens veut de l'énergie anale, l'objectif français plus à l'industrie de l'armement et donc à oto melara, wass, selex et mbda. Les Anglais souhaitent prendre le contrôle de l'Agusta Westland. Les Américains font tout pour mettre en danger Alenia aermacchi en annulant les contrats pour les avions c-27 spartan et g-222.
le moment de venir magasiner en Italie doit être particulièrement favorable compte tenu de la crise économique et de l'effondrement des stocks. pécher celui de ce que les seuls à ne pas réaliser ce sont les Italiens.

en temps de crise et de guerre économique (parce que nous sommes en guerre même si nous n'avons pas encore remarqué) nous comprenons combien certaines règles très "soviétiques" de contrôle sur les entreprises stratégiques (intérêt national) étaient et sont toujours valables.

 

[numero1]

ils ont déjà fait l'objet d'une enquête pendant plus d'un an, c'est-à-dire depuis le fait. logiquement, il n'était pas possible de les remettre en question jusqu'à présent.

......... puisqu'il semble qu'il s'agisse d'une histoire centrée (principalement) sur les cavités juridiques, il n'était pas possible qu'un magistrat italien trouve une motivation valable; Cela aurait permis au gouvernement d'avoir une justification pour faire ce qu'il a fait.
En outre, le gouvernement indien semble avoir trouvé plusieurs de ces guillotines... afin de faire ce qu'il a fait, puisqu'il a probablement réalisé presque immédiatement qu'il avait fait un.......ta et maintenant il ne sait pas + comment en sortir.
Bonjour.

 

[numero1]

Cela aurait été une "voltagabana" typique du politicien italien. un « ébranlé » par un vieux politicien consommé.
Mais ce sont des amateurs de politique, ce sont des "techniciens" prêtés au monde politique qui ont mis en évidence leur manque de préparation et de pressapocaggine.
la figure de la merde est si grande que peut-être égale le 8 septembre 43 et l'échappatoire insaisissable du roi et tout son (en) digne suivi.

Tout ce que je suis malade, seuls les deux gars qui ont dit: "Nous sommes militaires, donc nous obéissons."

On ne plaisante pas. Le 8 septembre, il reste inégalé, il est hors de la table.
Pour le reste, je dirais que vous avez raison.
Bonjour.

 

[numero1]

Peut-être que tout le monde ne le sait pas, mais l'Italie est attaquée par de puissantes entreprises étrangères. Siemens veut de l'énergie ansaldo

Maintenant aussi le samsung...... Il semble.
en général Je suis contre ces opérations, mais dans certains cas cela peut aussi être un bon... l'exemple des ours que vous mentionnez correspond parfaitement.
Bonjour.

 

[numero1]

en temps de crise et de guerre économique (parce que nous sommes en guerre même si nous n'avons pas encore remarqué) nous comprenons combien certaines règles très "soviétiques" de contrôle sur les entreprises stratégiques (intérêt national) étaient et sont toujours valables.

Quoton ........................ :finger:

 

[Exatem]

la valeur de l'écartPeut-être quelqu'un a-t-il été déçu que la décision de ne pas rendre les deux fusiliers, les Indes accepteraient silencieusement et passivement la position.
Peut-être que quelqu'un croyait que les Indes démissionneraient et accepteraient tacitement notre position.
Peut-être que quelqu'un a pensé qu'ils nous applaudiraient pour le courage et l'italienité trouvés.
Peut-être...

Certainement, pas peut-être, grand doit avoir été la déception/surprise aux mots inattendus de la sonia ghandi "italienne" que lapidaire a déclaré "nous les prendrons à tout prix, ne sous-estimez pas les Indes".
Ainsi, la performance tardive des attributs s'est évanouie aux premières menaces et la déception pour l'échec à démissionner de nouveau delhi devant une telle démonstration de force, tellement de détermination, transformée en une réalité cocente, choquante.

le quirinal, propriétaire du commandement suprême des forces armées, a donné la priorité à la solution amicale, plutôt qu'à la protection de deux de ses hommes.
Quirinale qui a accepté le chantage (la reconnaissance qui inclut également des sanctions dans notre code pénal puisque ceux qui souffrent d'un chantage sont obligés et dénoncent les faits et les gens), quirinale qui a trahi la constitution en extradant des citoyens italiens dans un pays qui envisage la peine de mort (et ne nous parle pas des assurances écrites qui jusqu'à présent n'ont pas été exposées mais régulièrement niées par les Indes).
face à ce cadre désolé et destructeur d'identité nationale, selon d'autres personnes, nous n'avions qu'à respecter le mot donné.
Mais la parole donnée à qui ?
Commençons à nous demander, une fois que nous décidons de ne pas faire tomber les militaires en Inde, ce que nous aurions dû réprimander et attendre, en essayant de comprendre les faits.

les faits sont que depuis plus d'un an l'Inde nous a taquinés avec des abus et des abus indignes d'une nation qui est considérée comme civile et démocratique.
les faits disent que l'Inde ne respecte pas les conventions de droit international, ne respecte pas les immunités dont les militaires envoyés en mission à l'étranger (même ses coopérations aux missions sur la vague, ferait bien de s'en souvenir), ne respecte pas l'immunité dont jouit un ambassadeur (l'une des normes les plus anciennes parmi celles qui régissent les relations entre les nations, valable même en cas de guerre), ne respecte pas les règles non fermées, enheritique nue, ne attire pas,
Face à tout cela, nous n'avons pas battu, nous ne sommes pas revenus par exemple à la décision de saisir les diplomates indiens en Italie.
Qui est responsable de cette figure colossale ?

J'ai déjà dit, d'un souverain lobotomisé, otage de sa propre incompétence et, sous le contrôle des lobbies industriels qui craignent de voir disparaître, les contrats ne sont pas toujours clairs et transparents.
il s'agissait de choisir entre fierté et intérêt.
C'est inutile de dire ce qu'il a emporté.
J'avais applaudi à la décision de rester en Italie même si j'avais souligné que vous pouviez peut-être choisir un autre moyen.
Je n'aurais jamais imaginé un virage aussi rapide.

la crédibilité d'un pays, d'un peuple tout entier, est également basée sur la façon dont il en va de même devant le monde. Il ne s'agit pas seulement de la dette publique ou de la propagation, mais aussi et surtout du sérieux que la nation a dans les relations internationales.
Mais qui peut s'intéresser à faire des affaires avec un peuple de quaquarquà qui devant ceux qui font la voix grosse poubelle, vacilla, balbetta et est rapidement placé aux larmes?
et que font nos 75 parlementaires européens bien payés aux bruxelles? où étaient-ils quand l'Union européenne a dit que le traitement de la question bilatérale? Que sommes-nous, avec tout le respect, le Pakistan ? Ne sommes-nous pas un membre européen, en effet, un des États fondateurs de l'Europe?

Nous étendons un peu la fusillade... même obama a dit que ce n'est pas notre affaire mais une question entre l'Italie et l'Inde. Il ne faut pas oublier que, le 11 septembre, ce n'était pas vraiment une affaire italienne, mais plutôt une affaire entre l'usage et les terroristes, mais nous sommes partis, et nous le sommes encore, en Irak et en Afghanistan. Que la solidarité n'est qu'un mot vide de sens ?
Savez-vous combien de missions nous voient engagés à l'étranger ?
afghanistan, eau, bahrein, qatar, tampoa, Iraq, Balkans, mer Méditerranée, océan Indien, Ouganda, somaly, bosniaque, géorgien, rafah, niger, mali, libyen, india, pakistan, israele, darfur, marocco, cipro, Soudan, egitto, pakistan, albanais. certains sous l'exemple de l'onu, d'autres Européens, nés, bilatéraux. plus de 5 500 soldats italiens engagés.

Nous essayons de retirer nos navires de la Corne de l'Afrique et de l'océan Indien et de laisser le trafic international à la merci des pirates, de laisser les troupes tomber de l'Afghanistan, de l'Irak, de la Libye, du Kosovo, de toutes les missions de paix dans lesquelles nous sommes appelés et impliqués et de laisser la pseudo solidarité internationale souffler.

Désolé pour l'éruption mais j'ai écrit des centaines de pages sur le forum en essayant de souligner à quel point nous avons bien dans notre passé et n'imaginions jamais un tel dégoût.

 

[Oldwarper]

est l'un des derniers actes qui fait désespérément le proconsul allemand en Italie avec le soutien du vice-roi des Bourbons pour protéger encore plus l'hégémonie allemande en Europe. Elle détruit la lueur de la crédibilité internationale que nous avions retrouvée après le scandale « répandu », en réalité nous n'avions rien perdu, ni crédibilité ni solvabilité, mais « quelqu'un » au son de ventes btp (un certain db, qui a allégé de 90% son exposition en une journée, avec le soutien médiatique des agences de notation partout dans le monde). (Note: étrange que les agences de notation, qui ont mal jugé les cas de notations comme cirio, parmalat et lehman-frères, gardent leur crédibilité invaincue...).

puis l'étrange timing des pots-de-vin pour les approvisionnements en armes aux Indes, tandis que des cas étrangers similaires sont déclenchés par les gouvernements compétents.

l'Eurogermania détruit son principal concurrent (Italie) avec la complicité du franc (qui pense qu'il est également avantageux, sans savoir qu'il est la prochaine cible) et l'indifférence des autres Etats (celui qui a traité avec le maro'). qu'est-ce que "utile" l'achète (lamborghini, ducati... et ferrari?) et le reste coupe les ponts (crédit) ou le détruit.

Nous sommes en guerre, mais notre peuple l'a déjà perdu. Ils nous ont trahis sans même nous montrer qui était l'ennemi.

 

[numero1]

Je suis presque d'accord avec vous, vieux...
J'ai des opinions différentes.
Bonjour.

 

[Fulvio Romano]

Je suis presque d'accord avec vous, vieux...
J'ai des opinions différentes.
Bonjour.

Moi aussi.
blanc et noir sont des couleurs qui devraient être utilisées rarement (si alors les couleurs peuvent être appelées).

 

[Oldwarper]

Mon analyse est simple, très simple, limitée en quelques lignes d'un message.

Nous disons que j'ai "numérique" une situation politique avec un convertisseur 1-bit a/d... Bien sûr, la résolution de couleur et la dynamique de la gamme sont assez étroites...:wink:

 

[Fulvio Romano]

Et bien, avec un peu, c'est difficile de décrire tout sauf le blanc et le noir... :biggrin:

 

[Exatem]

La nouvelle d'aujourd'hui que l'Agustawestland, un groupe Finmeccanica, a été choisi par la société bristow groupe inc pour la fourniture d'hélicoptères aw189 destinés à des missions de recherche et sauvetage (sar: recherche et sauvetage) dans le royaume uni. la commission, de la valeur d'environ 275 millions d'euro, prévoit la fourniture de 11 aw189 en version sera.

Que deviendra le français et l'allemand maintenant?

 

[Exatem]

Ils sont allés jouer et ont été joués...La question a été résolue sans beaucoup de problèmes grâce à l'attitude forte de la Cour suprême et à son intervention énergique, c'est-à-dire que la ligne dure a replié l'Italie.
Une autre gifle nous a assiégés par le ministre de la Défense indienne qui, ayant montré ses muscles à notre ambassadeur, a atteint le but facile puisque l'Italie s'est sentie sans problèmes.
et le peuple indien nous regarde maintenant avec un mélange de suspicion et de dérision tandis que la presse locale parle de petit italien qui a osé défier le géant indien et pour cela il est sorti avec des os cassés.
Selon le journal "L'âge asiatique" nous sommes en dessous du sri lanka qu'il y a au moins huit ans, malgré le meurtre de 8 pêcheurs, il n'a pas fléchi, tandis que "le gardien" accuse le gouvernement indien d'être trop doux contre un pays qui utilise "perfide et tromperie".
Ainsi, le peuple divisé en mille rivulets religieux et politiques, il s'avère être uni et élève la voix contre un pays d'oppresseur qui discrimine les travailleurs par race et nationalité en appliquant différents salaires entre Indiens et Italiens.

En Italie, un professeur a été appelé à sauver la nation de la faillite et à restituer la crédibilité internationale présumée perdue. un ministre des Affaires étrangères déjà ambassadeur en Amérique. un gouvernement de jurés techniques, de traîtres, de retournement (il y a ceux qui ont dit que jamais et alors ne serait jamais candidat) qui nous a ramenés à la merde, confus et sans colonne vertébrale.

Aujourd'hui, les deux ministres se sont présentés à la Chambre.
Selon une reconstruction journalistique, l'un des principaux architectes de l'inversion à u était le ministre du développement économique qui, lors de la réunion du 21 mars, parrainerait le retour des Indes de la mer pour éviter les répercussions économiques. Ministre dont le conseiller diplomatique était l'ambassadeur en Inde.
C'est pourquoi ce ministre va ajouter à la triade responsable de ce chiffre. .

le 15 mars, quatre jours après l'annonce du non retour des soldats, le président convoqua les ministres concernés en les invitant à rechercher une "solution amicale". Donc quelqu'un en a profité pour remettre un sous-secrétaire maintenant fait des jeux importants. De cette façon, le sous-secrétaire, qui excite également le ministre, négocie avec les Indiens en vue d'obtenir une reddition honorable, c'est-à-dire la farce dont nous parlons.
à 21 la veille de l'expiration du permis, quand un couple de ministres lancent pour attaquer alors que rien ne vaut les tentatives de s'opposer aux parties directement intéressées (qui à ce stade auraient dû démissionner).
L'observateur profite également de la décision de retour en Inde, alors qu'avec un message aux mamelons, le journaliste de la chaîne 5, le latorre dit: "Nous n'avons pas besoin de savoir qui était la faute parce que cela ne nous mène à rien - explique le tireur. Ce que nous vous demandons maintenant n'est pas la division, mais unir nos forces et résoudre cette histoire (avant qu'il n'écrive la tragédie et la corrige). Comme disent les fusiliers, personne ne revient. nous sommes italiens pour le prouver".
Malheureusement, nous l'avons déjà montré.

 

[Oldwarper]

Il suffit d'ouvrir non pas une mais 10 enquêtes sur le pouvoir judiciaire ordinaire et militaire, ainsi que certaines enquêtes nées et honorées pour des violations des traités internationaux.
pour le président je répète la haute trahison en tant que commandant de laff.aa. et la violation de la charte constitutionnelle en tant que chef d'État.

le sous-secrétaire devrait être mis en place pour éviter de faire d'autres dommages, à lui-même, au gouvernement et au peuple italien.

Une domendina...
Cela ne s'applique certainement pas à l'affaire, mais si un commandement compromet l'intégrité physique de ses subordonnés avec des ordres incorrects, un de ses subordonnés a le devoir de retirer le supérieur du commandement... mais que vous ne pouvez pas le faire avec un président sans déclencher un but? ?