Risque de voiture électrique

[cacciatorino]

sur le profil fb d'un utilisateur historique du forum j'ai trouvé cet article, dans lequel le problème de la tension excessive des batteries qui en cas d'accident grave pourrait exposer les sauveteurs au risque de foudre. Pouvez-vous commenter?
http://www.difesaonline.it/evidenza...u-auto-elettrica-le-verità-scomode-delle-auto

 

[welcome to the machine]

Très intéressant. Je n'ai pas assez d'expertise à ce sujet, mais avez-vous vu comment les pilotes devraient descendre de la formule1 ? doit sauter à pied même pour ne pas coller à la coquille. Il y a peut-être des problèmes...

 

[Lettore espatriato]

Très intéressant. Je n'ai pas assez d'expertise à ce sujet, mais avez-vous vu comment les pilotes devraient descendre de la formule1 ? doit sauter à pied même pour ne pas coller à la coquille. Il y a peut-être des problèmes...

Qui sait quelle technologie sophistiquée pourrait prendre si (si) tous les autres systèmes échouent?
Gants de classe 1 à partir de 45 € par paire ? aussi ?

 

[Lettore espatriato]

sur le profil fb d'un utilisateur historique du forum j'ai trouvé cet article, dans lequel le problème de la tension excessive des batteries qui en cas d'accident grave pourrait exposer les sauveteurs au risque de foudre. Pouvez-vous commenter?
http://www.difesaonline.it/evidenza...u-auto-elettrica-le-verità-scomode-delle-auto

Une asymétrie sélective dans cette lettre.

Par exemple, le ton alarmiste de la lettre semble :
- la voiture électrique centrée
Le tram se divise en deux, tirant des tourbillons en acier altorésynthétique et imprimé à chaud, mais les câbles et les connexions internes des modules ne s'interrompent pas, les passagers résistent à 40g de l'accident, sont sauvés mais meurent éclair du courant et brûlés par l'incendie de la batterie, qui tue également les sauveteurs et les passagers de tram....

- alors qu'il semble que les passagers de la voiture au méthane ou au gpl qui ont les cylindres dans le plancher arrière (voir panda http://www.greenews.info/wp-content/uploads/2009/12/panda-a-metano.jpg) et attaché au tuyau d'échappement, avec ceintures de pretenseurs et coussins gonflables avec activation pyrotechnique, ne rien faire et descendre seul, poussant la veste, transportant les sauveteurs, qui avaient passé devant l'événement ...

- Oui. J'avais une voiture à méthane avec le réservoir dans le coffre, en cas de crash avec un tram, je ne pense pas que je serais plus calme qu'une avec la voiture électrique.

Alors je pense qu'il y a 6-7 de plus entre asymétries sélectives ou oubli, à tel point que la tentation de
le mettre dans le panier "fake news" est très fort.
Mais je laisse à quelqu'un, pour l'instant, la chance de mettre ces choses en évidence, assez évidente.

Désolé, je serai absent un moment que je dois aller augmenter le nombre de visites sur ce site .

 

[cacciatorino]

Oui, ok, mais pensez à qui fait le sauveteur professionnel (infirmier, pompier, flic) et les accidents graves peut-être 7-8 par mois. Selon vous, le risque n'est pas pertinent ?

 

[cacciatorino]

Qui sait quelle technologie sophistiquée pourrait prendre si (si) tous les autres systèmes échouent?
Gants de classe 1 à partir de 45 € par paire ? aussi ?

Vous dites que le médecin peut prendre des battements de cœur et de la pression à un patient portant ces gants, sachant qu'il doit aussi faire attention de ne pas toucher avec son épaule la fixation rapide de la porte? Considérez que le médecin ne sait pas, et n'a aucun moyen de savoir, si les systèmes de sécurité ont fonctionné ou non, et doit donc bouger comme s'ils n'avaient pas travaillé.

 

[exxon]

qu'il s'agit d'un nouveau type de risque pour les sauveteurs (mais aussi pour les mécaniciens dans les ateliers!) est un fait qui n'a pas besoin d'être essayé: D'abord les 400 v n'étaient pas là, maintenant il y en a.

que c'est un risque plus grand, comparé à celui de cent litres de gaz prêts à se répandre partout ou à une bouteille de gaz (ou peut-être de l'hydrogène!) comprimée, vous pourriez ouvrir une discussion sans fin.

Il est certainement nécessaire d'intégrer des compétences pour quiconque s'occupe de ces nouveaux éléments du travail quotidien, et au début nous nous trouverons face à une lacune normative sur la question (si rien d'autre parce que les «noms» ne savent toujours rien sur la question).

juste pour atténuer un peu de boutade excessive et sensationnelle du journaliste à son tour, il faut dire que si un homme touche les deux bornes d'une batterie de 400 V avec les deux mains (une par pole)... sa chance de dire l'événement sont presque nulles, mais si dans un incident catastrophique qui compromet l'isolement des câbles et de la batterie, un des pôles vient en contact avec le corps, même le toucher ne se produira pas.

les conditions dans lesquelles un cadre doit être isolé du sol, au contact d'un poteau de la batterie, tandis que l'autre poteau doit être en contact avec un sol particulièrement conducteur ou avec une autre partie du cadre isolée du sol et que la première partie du cadre est si ressible qu'il finit par discuter plus de statistiques que toute autre chose.

Il faut se rappeler que 400 v sont nombreux (et peuvent causer la mort) s'ils sont appliqués simultanément à un corps humain, mais qu'ils sont toujours « basse tension », ce qui signifie qu'une feuille de papier suffit pour isoler ces potentiels et empêcher les décharges.

 

[cacciatorino]

juste pour atténuer un peu de boutade excessive et sensationnelle du journaliste à son tour, il faut dire que si un homme touche les deux bornes d'une batterie de 400 V avec les deux mains (une par pole)... sa chance de dire l'événement sont presque nulles, mais si dans un incident catastrophique qui compromet l'isolement des câbles et de la batterie, un des pôles vient en contact avec le corps, même le toucher ne se produira pas.

Désolé la question probablement scema, mais avec le courant j'ai toujours eu un problème de compréhension: Si je prends le positif à 400v dans ma main et que je reste au sol à zéro potentiel, mon corps n'est pas traversé par la décharge?

 

[exxon]

C'est pas vrai.

un circuit fermé est nécessaire pour le passage de puissance.
dans la situation que vous avez décrite, avec la terre à zéro potentiel, le positif de la batterie aurait également zéro potentiel et le pôle négatif supposerait le potentiel -400 v (potentiel négatif). entre la main et les pieds de la personne il n'y aurait pas de différence de potentiel et aucun courant ne coulerait.

Si au contraire le pôle négatif de la batterie était « déplacé vers le sol », alors ce serait le pôle négatif d'avoir un potentiel nul, le pôle positif augmenterait à 400 v (potentiel positif) et le corps interposé entre ce potentiel et la terre (potentiel zéro) verrait une différence de potentiel et un passage consécutif du courant.

Dans ce discours, cependant, un concept fondamental doit être inséré: le sol sec, ainsi que la route dans les mêmes conditions, sont excellents isolation et constituent un obstacle invariable au courant généré par une batterie à (soli) 400 v.

 

[cacciatorino]

C'est pas vrai.

un circuit fermé est nécessaire pour le passage de puissance.
dans la situation que vous avez décrite, avec la terre à zéro potentiel, le positif de la batterie aurait également zéro potentiel et le pôle négatif supposerait le potentiel -400 v (potentiel négatif). entre la main et les pieds de la personne il n'y aurait pas de différence de potentiel et aucun courant ne coulerait.

Je suis désolé, mais alors à quoi bon "dessiner" les plantes si on touche seulement un poteau et avec des pieds sur le sol rien ne se passe ?

 

[exxon]

les plantes sont mises sur le sol "localement".

à votre domicile, toutes les pièces métalliques qui peuvent entrer en contact avec un conducteur actif (phase ou neutre), doivent être reliées à un autre conducteur d'équipement, répartis dans tout le bâtiment (ce qu'on appelle communément le terrain). la carcasse de la machine à laver sera reliée au sol, comme la plaque de fer.

la principale motivation de cette connexion est le fonctionnement des interrupteurs différentiels (save) qui interviennent lorsqu'il y a une "dispersion" entre l'un des conducteurs actifs et la terre. si, par exemple, la résistance au chauffage de l'eau de la machine à laver est pour la corrosion et l'eau entre en contact avec un conducteur actif alors qu'elle est également en contact avec le panier et donc avec le cadre (monté au sol), l'interrupteur différentiel "scatta", interrompre l'alimentation électrique.

le conducteur d'équipement est également relié à un disperseur coincé dans le sol, ce qui impose le potentiel nul au conducteur d'équipement. Il est à noter qu'il ne suffit pas de soutenir le conducteur à la surface du sol, mais il est nécessaire de planter une ou plusieurs palines en profondeur, où le sol est perpétuellement humide et intrigué avec des sels minéraux, sinon il n'y a pas de connexion électrique.

Comme au lieu de produire de l'énergie, le conducteur neutre est aussi relié au sol, dans le cas où dans une maison un homme touche d'une main le conducteur de phase et avec l'autre le robinet d'eau, le circuit se ferme à travers les tuyaux et le sol parce que le système d'eau est normalement en bon contact avec la partie profonde et conductrice du sol. même dans ce cas (mais pas la décharge électrique), le contact fait intervenir l'interrupteur différentiel.

C'est une explication rapide et sommaire, mais j'espère que cela aurait pu être utile. En réalité, il existe différents types de connexions électriques entre les lieux de génération et ceux d'utilisation, avec différents systèmes de gestion du conducteur de terre, mais les concepts exprimés restent valables.

Remarque : C'est vrai, si vous êtes debout sur le plancher en bois et que vous ne touchez aucune pièce métallique reliée au sol, vous pouvez toucher les conducteurs actifs (un à la fois !) et ne pas prendre "le choc".

 

[bip]

à l'excellente explication de l'exxon je n'ajoute qu'un petit exemple pour faire mieux comprendre que pour avoir un courant il a besoin d'une différence de potentiel et donc pour se blesser il faut toucher en même temps deux points à potentiel différent: observer les oiseaux posé sur les câbles bas, mais aussi de moyenne ou haute tension, rien ne se passe parce que les deux jambes se penchent sur le même conducteur, donc parmi eux la différence de potentiel n'est rien (*).


(*) en réalité la différence de potentiel entre deux points du même matériau conducteur existe, et est le produit de la résistance électrique entre les deux points et le courant qui traverse la section, mais pour un matériau métallique sur de si courtes distances est absolument négligeable, la différence de potentiel sur quelques centimètres de câble n'est même pas mesurable, le discours change sur des longueurs de kilomètres, où note une chute de potentiel.

Juste pour le paresseux, je me souviens qu'en réalité faire du mal n'est pas la tension (ou la différence de potentiel) à laquelle le corps est soumis, mais le courant, juste quelques milliamps à tuer.
D'autres différences devraient être faites entre courant continu et courant alternatif, et sur les parties du corps traversées par le courant (entre index et pouce de la même main les dommages sont minimes, entre la main et la main sont beaucoup plus graves, car le courant traverse le cœur.

 

[cacciatorino]

à l'excellente explication de l'exxon je n'ajoute qu'un petit exemple pour faire mieux comprendre que pour avoir un courant il a besoin d'une différence de potentiel et donc pour se blesser il faut toucher en même temps deux points à potentiel différent: observer les oiseaux posé sur les câbles bas, mais aussi de moyenne ou haute tension, rien ne se passe parce que les deux jambes se penchent sur le même conducteur, donc parmi eux la différence de potentiel n'est rien (*).

Tu me dis que si je tiens le positif et que je tiens un pied au sol, mon corps voit un deltav zéro ? Alors pourquoi je touche la clôture de vache en prenant une superberiscola ? Tu ne m'as pas encore convaincu...

 

[bip]

la clôture des animaux a juste un terrain planté sur le sol, pour créer une différence de potentiel entre le sol et le fil.

exactement comme si vous touchiez l'étape des conducteurs que vous avez à la maison, touchant le sol (qui est au sol, 0v) vous avez la différence de potentiel qui peut causer des dommages (si le commutateur différentiel n'existait pas).

Voulez-vous la contre-prouve simple et sûre (les conducteurs tactiles en tension peuvent être dangereux si quelque chose ne va pas)?
prendre une batterie 9v, la batterie parallélépipède pour comprendre, et pencher la langue à l'un des deux pôles, rien ne se passera.
Essayez de les toucher tous les deux à la fois, et vous sentirez une pincée. .

 

[exxon]

le sol est un mauvais conducteur à la surface et un mauvais conducteur en profondeur.

pour surmonter la résistance offerte par un mauvais conducteur et permettre le flux d'un courant même minimal, il sert une énorme différence de potentiel.

Les clôtures de bétail ont des générateurs capables de produire des différences potentielles de même 10000 v et sont placés dans des zones où normalement sur le sol il ya une pelouse qui assure une excellente humidité même à la surface.

En outre, la connexion au sol du générateur (parce que le générateur est connecté entre les fils et le sol) est normalement constituée non seulement par un, mais par de nombreuses lignes, également réparties le long de la clôture, afin d'assurer une bonne connexion le long du chemin qu'il sert.

Lorsque le sol est sec, il en est de même délibérément arrosé et saupoudré de poudre de charbon avant d'arroser, pour réduire la résistance du chemin du sol.

dans une maison, le plancher en bois est un isolant pratiquement parfait, il n'y a aucun moyen de prendre le choc debout sur le parquet. un sol en marbre peut être à la place siège de condensation et se tenir au-dessus des pieds nus ne peut pas être suffisant pour garantir l'isolation des conducteurs de terre naturels présents dans la maison (bassins d'eau, chauffage, structures métalliques telles que rampes, grondes, etc.) qui peuvent fermer le circuit au sol.

Il faut aussi se rappeler que dans ce cas la tension de la ligne est 230 v, des dizaines de fois inférieure à celle d'une clôture électrique.

 

[bip]

Tu me dis que si je tiens le positif et que je tiens un pied au sol, mon corps voit un deltav zéro ?

Si vous touchez le pôle positif d'une batterie et le sol, la différence de potentiel n'est rien, vous pouvez facilement vérifier avec un multimètre.
si vous touchez le poteau positif et le châssis de la machine qui est normalement connecté au poteau négatif de la batterie, voici la tension que vous ressentez parce que vous fermez le circuit.

 

[cacciatorino]

la clôture des animaux a juste un terrain planté sur le sol, pour créer une différence de potentiel entre le sol et le fil.

exactement comme si vous touchiez l'étape des conducteurs que vous avez à la maison, touchant le sol (qui est au sol, 0v) vous avez la différence de potentiel qui peut causer des dommages (si le commutateur différentiel n'existait pas).

OK, puis revenir au cas initial : Je suis médecin et je dois sauver la vie d'un blessé. Si la voiture a une partie métallique reposant sur le sol (par exemple, le bras de suspension après le détachement d'une roue) Je touche un câble découvert est frit, non ? Mais si la voiture ne touche pas le sol avec des pièces métalliques, je pourrais le gérer. ou encore: si avec l'épaule gauche je soutiens le montage de la porte et avec le bras droit je touche le câble découvert le courant traverse le cœur et sont frits à nouveau, est-ce exact?

 

[bip]

retour au cas des voitures électriques, pour avoir un risque de foudre, vous devriez entrer en contact avec le conducteur positif, qui a l'isolation ruinée de l'accident, et le cadre de la machine (qui sera probablement connecté au pôle négatif de la batterie) sans le conducteur positif est encore entré en contact avec le cadre (autre que le court-circuit se produit avant) et pas de batterie brûlée, au maximum si aucun fusible/ peut prendre

 

[bip]

OK, puis revenir au cas initial : Je suis médecin et je dois sauver la vie d'un blessé. Si la voiture a une partie métallique reposant sur le sol (par exemple, le bras de suspension après le détachement d'une roue) Je touche un câble découvert est frit, non ? Mais si la voiture ne touche pas le sol avec des pièces métalliques, je pourrais le gérer. ou encore: si avec l'épaule gauche je soutiens le montage de la porte et avec le bras droit je touche le câble découvert le courant traverse le cœur et sont frits à nouveau, est-ce exact?

Si vous touchez le sol et le fil positif découvert, rien ne se passera si l'asphalte est sec, c'est un bon isolant, si vous touchez le fil positif et le cadre avec la peau nue, oui, risque de vous blesser.

Je vous pose une question: qui a endommagé l'isolation du conducteur positif? Si elle a été frappée par une partie métallique de la voiture, la batterie est déjà court-circuitée et vous êtes parfaitement à l'abri de la foudre, cependant vous pouvez avoir besoin d'un extincteur (comme sur les voitures actuelles).

juste pour donner une idée, sur les prototypes électriques en cours de route, il y a deux détachements (un pour le circuit haute et un pour le circuit basse tension) qui disséquent le circuit sur le poteau positif de la batterie, juste les conduire et tout qiello qui se passe après sur le système électrique n'est plus un problème.

 

[cacciatorino]

retour au cas des voitures électriques, pour avoir un risque de foudre, vous devriez entrer en contact avec le conducteur positif, qui a l'isolation ruinée de l'accident, et le cadre de la machine (qui sera probablement connecté au pôle négatif de la batterie) sans le conducteur positif est encore entré en contact avec le cadre (autre que le court-circuit se produit avant) et pas de batterie brûlée, au maximum si aucun fusible/ peut prendre

Je crois comprendre : Nous disons qu'un conducteur pourrait aussi être remis d'une partie non massive (un pneu, une partie plastique, un arbre), ou même simplement déchiré parce que la partie à laquelle il est mordu est retirée d'une force supérieure à la résistance mécanique du câble lui-même.