弾性ロゼットを使用する方法

[meccanicamg]

per quanto riguarda le rondelle schnorr é abbastanza chiaro e servono per resistere alle vibrazioni nel tempo. in funzione del materiale base ci sono durezze diverse di molle. queste qui http://www.schnorr.de/it/italy/prod...riginali-schnorrr/principio-di-funzionamento/



per applicazioni serie e gridare di antisvitamento ci sono queste molte a tazza qui http://www.schnorr.de/it/italy/prod...le-ad-alta-resistenza-secondo-norma-din-6796/ che vanno bene se si hanno forti carichi di fatica alternata perché compensano.

le grower invece sono molto blande e servono a mantenere leggermente fermi dadi o viti durante le vibrazioni generiche ma non di grande importanza assiale. le rondelle piane si montano indifferentemente perché hanno uno scopo diverso, cioè quello di allargare a 45 gradi per parte il cono della forza assiale di precarico.

 

[MarcoBi]

per quanto riguarda le rondelle schnorr é abbastanza chiaro e servono per resistere alle vibrazioni nel tempo. in funzione del materiale base ci sono durezze diverse di molle. queste qui http://www.schnorr.de/it/italy/prod...riginali-schnorrr/principio-di-funzionamento/



per applicazioni serie e gridare di antisvitamento ci sono queste molte a tazza qui http://www.schnorr.de/it/italy/prod...le-ad-alta-resistenza-secondo-norma-din-6796/ che vanno bene se si hanno forti carichi di fatica alternata perché compensano.

le grower invece sono molto blande e servono a mantenere leggermente fermi dadi o viti durante le vibrazioni generiche ma non di grande importanza assiale. le rondelle piane si montano indifferentemente perché hanno uno scopo diverso, cioè quello di allargare a 45 gradi per parte il cono della forza assiale di precarico.

quoto 110%

 

[MBT]

grandiosa... posso rivenderla?

non è mia

è un'invenzione di marcello marchesi

la trovi qui

 

[marcof]

scusatemi, non ho letto tutta la discussione però mi sembra che la grower ha senso in accoppiamenti generici senza controllo della coppia di serraggio o anche altre soluzioni anti svitamento (frenafiletti, dadi a corona ecc.).
serve, a mio avviso, solo per esercitare una tensione tra dado e rondella piana (o dado e elemento accoppiato) utile a garantire il non svitamento a seguito di vibrazioni e/o microdilatazioni del pezzo.

ok, ma il quesito del sondaggio non è tanto sull'efficacia della grower usata sottotesta da sola, ma l'utilità di accoppiare una rondella piana sotto alla grower in funzione, ovviamente, di antisvitamento.
con la rondella piana sulla superficie del pezzo da fissare, e indipendentemente dalla coppia di serraggio, l'attrito tra rondella piana e superficie del pezzo consente la rotazione libera della vite o del dado come se non ci fosse nessuna rondella grower, e non è escluso che l'attrito generato dalla superficie della rondella piana sia addirittura minore rispetto a quello generato dal sottotesta.

 

[MarcoBi]

ok, ma il quesito del sondaggio non è tanto sull'efficacia della grower usata sottotesta da sola, ma l'utilità di accoppiare una rondella piana sotto alla grower in funzione, ovviamente, di antisvitamento.
con la rondella piana sulla superficie del pezzo da fissare, e indipendentemente dalla coppia di serraggio, l'attrito tra rondella piana e superficie del pezzo consente la rotazione libera della vite o del dado come se non ci fosse nessuna rondella grower, e non è escluso che l'attrito generato dalla superficie della rondella piana sia addirittura minore rispetto a quello generato dal sottotesta.

penso che la rondella piana, nello specifico, non abbia funzioni di antisvitamento ma come detto da molti in questo thread serva a distribuire un una superfice piu ampia (e parallela al sottotesta del dado) la reazione indotta, in questo caso, dalla grower.

 

[Fulvio Romano]

l'unico effetto che potrebbe avere la rosetta elastica è il seguente (vi prego, se non è chiaro il topic astenetevi da commenti).

se ho sottotesta-piana-pezzo ho due interfacce che possono slittare. se ho sottotesta-spaccata-piana-pezzo ho solo una interfaccia che può slittare, quindi a parità di condizioni delle superfici la probabilità di allentamento è la metá.

stupidezza?

 

[Er Presidente]

penso che aggiungere una rosetta elastica dove c'è solo una piana male non fa, però mettere una piana sotto una elastica inficia la sua capacità sntisvitamento, almeno della metà, secondo il tuo ragionamento.

 

[Fulvio Romano]

eggrazie.
solo spaccata è meglio di spaccata più piana.

ma spaccata più piana è effettivamente meglio di solo piana o è una stupiditaggine?

 

[Er Presidente]

potrebbe essere utile nel caso la piana abbia un buon attrito sul pezzo (molto grande). se l'attrito aumenta a causa della maggiore superficie della piana rispetto al collarino sottotesta, la rondella elastica potrebbe aiutare a trasmettere questo attrito maggiore al sottotesta. sto ragionando "al volo".

 

[MarcoBi]

se si prende in considerazione solo un blando collegamento bullonato, non serrato al valore di coppia ma solamente stretto e soggetto a vibrazioni e/o dilatazione, grower+piana è preferibile in quanto la sola piana non garantisce quel minimo di trazione necessaria compensare le dilatazioni assiali.

 

[bisogna_rimanere_umili]

sai che è un ragionamento che mi girava in testa anche a me?
anche se quelli bravi siete voi... :finger:

p.s.:non ho votato

l'unico effetto che potrebbe avere la rosetta elastica è il seguente (vi prego, se non è chiaro il topic astenetevi da commenti).

se ho sottotesta-piana-pezzo ho due interfacce che possono slittare. se ho sottotesta-spaccata-piana-pezzo ho solo una interfaccia che può slittare, quindi a parità di condizioni delle superfici la probabilità di allentamento è la metá.

stupidezza?

 

[PierArg]

io la vedo in modo diverso.

nel primo caso hai due punti critici, nel secondo caso uno solo.
la probabilità di slittamento è la stessa per entrambi ed è riferita al caso peggiore, solo che nel primo caso non sai quale delle due interfacce inizierà a slittare prima.
nel secondo caso sai con certezza che l'interfaccia che slitterà sarà quella piana/pezzo.

 

[SHIREN]

una baggianata inenarrabile

ma come si fa nel non capire che lo spacco
serve pure per grippare nel materiale
se metto una rondella liscia sotto lo spacco
slittera di sicuro
grazie mille

 

[MarcoBi]

una baggianata inenarrabile

ma come si fa nel non capire che lo spacco
serve pure per grippare nel materiale
se metto una rondella liscia sotto lo spacco
slittera di sicuro
grazie mille

quindi c'è un verso per montare la grower uni 1751?

 

[meccanicamg]

si monta come le molle a tazza

 

[marcof]

quindi c'è un verso per montare la grower uni 1751?

si monta come le molle a tazza

si monta e basta. non ha un verso.

 

[CATSEGGIO]

domandina per chi ha detto che è una baggianata inenarrabile:
ma se vi chiamasse l'harley davidson ,che usa l'accoppiata inenarrabile sulle sue moto,per assumervi,voi :
-accettereste a patto che non usassero più sulle loro moto l'accoppiata inenarrabile?
-non accettereste mai di lavorare con chi usa l'accoppiata inenarrabile?
-accettereste e mandereste giù il rospo?

 

[marcof]

domandina per chi ha detto che è una baggianata inenarrabile:
ma se vi chiamasse l'harley davidson ,che usa l'accoppiata inenarrabile sulle sue moto,per assumervi,voi :
-accettereste a patto che non usassero più sulle loro moto l'accoppiata inenarrabile?
-non accettereste mai di lavorare con chi usa l'accoppiata inenarrabile?
-accettereste e mandereste giù il rospo?

non vedo il nesso tra l'utilizzarle e la correttezza oggettiva della scelta. figuriamoci poi se la valutazione della correttezza deve essere legata in qualche modo all'assunzione presso una determinata azienda.

piuttosto, a proposito dell'harley e del link che avevi postato:
http://www.cruisercustomizing.com/b...davidson-big-twin-models-86-99/part/bc-f64085
a me viene invece da chiedermi quanto sia migliorato l'effetto antisvitamento utilizzando rondella piana e dado (e immagino superficie d'appoggio della rondella piana) lisci come il vetro e cromati a specchio

 

[Er Presidente]

immagino che alla harley usino il sistema per fissare oggetti in alluminio. la grover sull'alluminio "ci entra dentro", la piana in acciaio "compenetra" e si "salda". rimango scettico ma conoscendo il tradizionalismo dei biker immagino che non ci sia soluzione diversa.

 

[paulpaul]

domandina per chi ha detto che è una baggianata inenarrabile:
ma se vi chiamasse l'harley davidson ,che usa l'accoppiata inenarrabile sulle sue moto,per assumervi,voi :
-accettereste a patto che non usassero più sulle loro moto l'accoppiata inenarrabile?
-non accettereste mai di lavorare con chi usa l'accoppiata inenarrabile?
-accettereste e mandereste giù il rospo?

come ti ha già risposto marcof, non c'è nessun nesso tra l'adozione di una soluzione (che può essere legata anche a motivi non tecnici) e la validità della stessa: si possono citare diversi esempi negativi, anche tragedie. il fatto poi che questa soluzione - non mi riferisco specificatamente alle doppie rosette sull'harley - venga adottata da un primario costruttore non implica necessariamente una "maggiore bontà" della stessa

entrando nello specifico bisognerebbe vedere l'applicazione, ma concordo con la motivazione del presidente.

ps
non guardiamo al sondaggio come se fossimo tifosi ...mi sembra che di argomentazioni oggettive ne siano state date, contro e a favore.