弾性ロゼットを使用する方法

[marcof]

immagino che alla harley usino il sistema per fissare oggetti in alluminio. la grover sull'alluminio "ci entra dentro", la piana in acciaio "compenetra" e si "salda".

ok, quindi la rondella piana, che tra l'altro è piuttosto spessa e di diametro ben maggiore del sottotesta del dado, ipotizziamo pure che sviluppi tanto attrito da inchiodarsi sul pezzo sottostante in alluminio. in pratica il collegamento si riduce al dado con la grower. in quel caso sopra e sotto alla gorwer le superfici cromate imho non aiutano certo a impedire lo svitamento, anzi.

 

[MarcoBi]

infatti. quindi seguendo i ragionamenti precedenti la grower "allentandosi" potrà grippare o nel sottotesta della vite o nel pezzo a seconda se è montata in un verso o nell'atro ?

 

[marcof]

infatti. quindi seguendo i ragionamenti precedenti la grower "allentandosi" potrà grippare o nel sottotesta della vite o nel pezzo a seconda se è montata in un verso o nell'atro ?

scusa ma non capisco dove stia il problema, la grower non ha mica un verso.
se la ribalti di 180° l'orientamento delle due estremità sporgenti rispetto al senso di rotazione della vite/dado non cambia. quando la grower comincia ad aprirsi mentre la vite o il dado ruotano per svitarsi i due estremi della spira, identici e a forma di "scalpello", intaccano uno il sottotesta e l'altro il pezzo. in queste condizioni però la coppia di serraggio siè già ridotta al lumicino per cui la giunzione è in pratica già compromessa. se usi un galletto al posto del dado, la grower la chiudi a pacco avvitando con pollice e indice. con una coppia di serraggio così bassa e in caso di vibrazioni, quanto tempo occorre perchè si smonti tutto?

 

[SHIREN]

scusa ma non capisco dove stia il problema, la grower non ha mica un verso.
se la ribalti di 180° l'orientamento delle due estremità sporgenti rispetto al senso di rotazione della vite/dado non cambia. quando la grower comincia ad aprirsi mentre la vite o il dado ruotano per svitarsi i due estremi della spira, identici e a forma di "scalpello", intaccano uno il sottotesta e l'altro il pezzo. in queste condizioni però la coppia di serraggio siè già ridotta al lumicino per cui la giunzione è in pratica già compromessa. se usi un galletto al posto del dado, la grower la chiudi a pacco avvitando con pollice e indice. con una coppia di serraggio così bassa e in caso di vibrazioni, quanto tempo occorre perchè si smonti tutto?

ciao marcof
non a caso esitono alternative più efficaci
come le rondelle dentellate
rondelle con la piega laterale
e in casi estremi rimedi estremi
doppio dado ribassato
oppure dado antisvitamento quello con il gommino
ogni soluzione ha un costo diverso
se metti o si incomincia nel mettere al "centro" di ogni soluzione la progettazione pura (cultura che si e' persa negli ultimi tempi)
i dadi sta sicuro che non si svitano mai
se si mette "nel centro" della soluzione la parte commerciale i dadi forse incominciano a svitarsi
spero di aver trasmesso quale e' il prob che attanaglia il nostro "mestiere"
grazie mille
buona domenica

 

[MarcoBi]

se la vite gira l'estremità "a scalpello" della grower da un lato "incide" e dall'altro "slitta". si tratta quindi di vedere come è montata in quanto le due estremità aperte della grower (che di fatto è una molla) sono una opposta all'altro.
personalmente credo che l'effetto pratico della grower, in un accoppiamento blando, sia di garantire quel minimo di trazione che garantisce il recupero del gioco tra i filetti aumentato l'attrito e quindi la coppia necessaria allo svitamento.
niente di più niente di meno.

 

[Er Presidente]

le grower non hanno un verso di montaggio, sono diverse solo per le viti sinistre.

 

[marcof]

se la vite gira l'estremità "a scalpello" della grower da un lato "incide" e dall'altro "slitta". si tratta quindi di vedere come è montata in quanto le due estremità aperte della grower (che di fatto è una molla) sono una opposta all'altro.

ma no! entrambi i lati dell'estremità si aggrappano alla superficie; una al sottotesta e l'altra al pezzo. sempre.

personalmente credo che l'effetto pratico della grower, in un accoppiamento blando, sia di garantire quel minimo di trazione che garantisce il recupero del gioco tra i filetti aumentato l'attrito e quindi la coppia necessaria allo svitamento.
niente di più niente di meno.

quindi per applicazioni in assenza di vibrazioni. ma la questione era quella della grower accoppiata alla rondella piana per capire se effettivamente ci sono situazioni in cui possa essere addirittura indispensabile.

 

[MarcoBi]

le grower non hanno un verso di montaggio, sono diverse solo per le viti sinistre.

appunto. quindi se deve "incidere" quando si svita (quando gira antiorario), o incide da una parte o dall'altra a seconda di come è montata (che non è importante in quanto, per me, è solamente una molla).

 

[Focus]

appunto. quindi se deve "incidere" quando si svita (quando gira antiorario), o incide da una parte o dall'altra a seconda di come è montata (che non è importante in quanto, per me, è solamente una molla).

invertendo il montaggio, il senso dell'inclinazione del taglio non varia.

 

[dko]

una volta ...... l'inpiego di piana+grover veniva utilizzata per serraggi ripetuti su materiali teneri e lamierati !
le ragioni principali erano due :
la grover per la sua geometria ,nello svitamento asporta materiale(alluminio,ghisa,ott.ecc) quindi compromette nel tempo il piano di serraggio.
la grover per la sua geometria tende a deformare il piano di serraggio (lamierati e bassi spessori) e compromette l'accoppiamento delle parti.
questo era lo spirito dei progettisti dell'epoca .......poi tutto è degenerato !

 

[MarcoBi]

invertendo il montaggio, il senso dell'inclinazione del taglio non varia.

intendo dire che, a seconda di come è montata, incide l'elemento sopra o sotto di essa ma non entrambi (nello specifico sottotesta vite / rondella piana).

 

[MarcoBi]

questo esempio è ottimo.

 

[Er Presidente]

incide entrambi, è perfettamente simmetrica

 

[MarcoBi]

incide entrambi, è perfettamente simmetrica

avete ragione... girando per trascinamento incide entrambi i lati.

 

[Antosacca]

la questione è: "rosetta elastica".
l'ho sempre considerata un [blando] metodo antisvitamento se frapposta tra il dado ed il pezzo, oppure tra il pezzo e la testa della vite.

un giorno vidi un bullone dove sotto la testa della vite c'era prima una rosetta elastica spaccata, poi una rosetta piana e poi il pezzo da avvitare. ho pensato "che imbecille questo, in questo modo gira la rondella, la rosetta elastica se la poteva anche risparmiare".

da quel giorno ho visto decine e decine di costruzioni con questa tecnica. ovvero sottotesta della vite - rosetta spaccata - rosetta piana - pezzo 1 - pezzo 2 - dado.
le cose sono due:
1. sono imbecille io, e quindi mi spiegate a che caxxo serve una cosa del genere
2. sono imbecilli loro, e il thread finisce qua.

grazie

dopo la discussione mi trovo con questo dilemma: devo chiudere un coperchio di acciaio dx51d+za spessore 1.2 mm con una base filettata (carter) in lega aa6016. interposta tra le basi una guarnizione in sughero gomma. devo rendere sufficientemente elastica l'unione affinché i cicli termici e le vibrazioni non portino ad allentamenti e perdite, devo avere anche un leggero antisvitamento e non devo deformare la base del coperchio. da allegato quale sistema scegliere?

 

[dko]

assolutamente per lamierati : piana+grover+vite
e' un classico montaggio per le coppe olio motore e se la rondella piana non sta dentro
al bordo lamiera si dovrebbe usare una rondella piana a forma rettangolare !

 

[Antosacca]

assolutamente per lamierati : piana+grover+vite
e' un classico montaggio per le coppe olio motore e se la rondella piana non sta dentro
al bordo lamiera si dovrebbe usare una rondella piana a forma rettangolare !

allora non ho capito da che parte stanno gli imbecilli.----:wink:

 

[dko]

fa un pò te .........
ma toglimi una curiosità, stai disegnando un motore o hai fatto questo bel disegno per spiegare l'applicazione!

 

[Antosacca]

fa un pò te .........
ma toglimi una curiosità, stai disegnando un motore o hai fatto questo bel disegno per spiegare l'applicazione!

vista la consistenza della discussione ci andava un “bel disegno”. di motori e di particolari di essi ne ho fatti molti, è stato il mio lavoro per tanti anni e ora è la mia passione.

 

[MarcoBi]

"devo rendere sufficientemente elastica l'unione affinché i cicli termici e le vibrazioni non portino ad allentamenti e perdite, devo avere anche un leggero antisvitamento e non devo deformare la base del coperchio"

se poi c'è anche un disegno esplicativo, anche gli imbecilli individuano la soluzione ottimale.
per ultimo direi : ma quanto costa una grower?