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  • Auteur du sujet Auteur du sujet Exatem
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mais c'est-à-dire, il semble être sur facenbuken! :biggrin:
mais je suis resté derrière un canon, mais tôt ou tard je retournerai à la même; en attendant, vous l'exa continue, je recommande! - oui.

au revoir.
barcollo... mais ne bougez pas !
 
maintenant nous voyons la situation italienne.
vers la fin du xviiie siècle, la commission permanente de st bartholomew pour l'épice, a publié le résultat de ses études sur la perforabilité des navires de guerre. cette étude a suscité un grand intérêt parmi les marines du monde entier, mais au progrès théorique remarquable, elle n'a pas suivi un progrès tout aussi pratique.
l'industrie italienne était dans cette période très peu solide et performante.
la production de matériel d'artillerie dépendait de compagnies comme l'ansaldo, qui travaillait sur un schneider de permis français, les vickers terni ou l'armstrong qui dépendaient strictement de la maison de la mère.
la prise du pouvoir du fascisme et de l'auratom qui suivit, forcée de se concentrer exclusivement sur les matières de production nationale malgré la difficulté de fournir des matières premières et, l'absence presque totale d'une tradition en la matière. à cela s'ajoutait l'inexpérience absolue de la guerre depuis la grande guerre, avait rarement été présenté l'occasion de vérifier les matériaux et tactiques en particulier pour les armes de calibre plus de 120mm.
historiquement, pour les armes, munitions et accessoires, nous étions presque totalement dépendants de l'industrie étrangère.

a partir de pratiquement zéro, les résultats obtenus ont été le résultat d'études, de projets, d'expériences et d'erreurs qui, cependant, nous ont permis en 1936 de nous considérer totalement autonomes et indépendants. mais malgré les efforts déployés dans les années 1930 pour essayer de s'améliorer, la seconde guerre mondiale nous a pris mal préparés et pas toujours en mesure de rivaliser avec les adversaires. les concepteurs écoutaient rarement les conseils de ceux qui étaient destinés à employer les armes et c'était la cause des erreurs de conception à laquelle il a essayé de remédier avec des interventions coûteuses et pas toujours la réalisation facile sur les matériaux déjà utilisés.
mais certaines de ces erreurs n'ont pas pu être corrigées.
par exemple, l'une des règles était d'obtenir le résultat maximum avec le poids minimum (c'était une règle commune aussi à l'aéronautique dont les avions étaient toujours armés de petits calibres, et à l'armée qui disposait de petits chars légers et non armés), règle qui permettait cependant de réaliser des nombres relativement élevés satisfaisant ainsi l'esprit guerrier de la hiérarchie.

ainsi l'antaldo réalisa le 203/50 mod. 1924, un canon à deux roues à un seul bras et un angle de chargement d'une élévation fixe et un seul ascenseur; ils étaient très légers mais extrêmement lents à tirer ( 2 tirs par minute) et, avec les deux morceaux de chaque groupe, les dispersions étaient très importantes. ils sont allés équiper les gros croiseurs trente et ont essayé. conçu en 1924 mais entré en service en 1928, ils avaient une longueur de 50 calibres et pesaient 29 tonnes.
l'arme typique des navires nés selon le traité de washington, en particulier les années 30, avait une portée de 28/30.000 m, inférieure aux canons français contemporains. au début, une vitesse de 905 ms a été exigée, pour des performances très élevées, qui ont ensuite été réduites à 840 m/s pour diminuer la dispersion de tir. les tours ont été mouvementées et armées électriquement, mais les tapisseries des canons ont été fixées sur une seule structure et les armes trop près en finissant pour influencer négativement. l'introduction d'un petit délai entre l'explosion des 2 coups n'a pas aidé beaucoup à améliorer la dispersion des tirs.
ils ont suivi deux versions améliorées appelées 203/57 mod. 1927 et 1929, avec une âme amovible et chargement à toute élévation placée sur la classe des croiseurs lourds zadar tandis que le modèle 1929, avec la protection de la tour plus légère, a été adopté pour le bolzano.
développé pour corriger les défauts évidents du premier, semblait initialement encore pire, mais plus tard s'est avéré être le meilleur parmi les 203 mm italien. le poids est tombé à 27,2 tonnes et la portée est montée à 31 550 m. conçu pour la vitesse initiale de 930 m/s a révélé des dispersions excessives et a dû changer les munitions réduisant la vitesse initiale à 900 m/s, ce qui a indiqué des dispersions mineures des vieux canons. les usines, malgré un seul berceau, avaient des ascenseurs d'alimentation et de chargement séparés et la possibilité de chargement à toutes les altitudes, avec l'avantage dans la célérité de la fusillade qui a augmenté à 3-4 rondes par minute. les 203 ont continué à avoir des problèmes avec la dispersion des tirs, car les armes étaient encore au berceau.
pour la classe de croiseurs légers de giussano, l'oto fait 152/53 à 1927 avec chargement oscillant bras qui a donné lieu à ce qui suit, le 152/53 oto-1929, le 152/55 à 1932 pour les croiseurs légers classe diaz, waitolo et, aosta. toutefois, le seul berceau a créé des difficultés dans la séquence de chargement en raison de la petite distance entre les cuisses et a augmenté la dispersion du tir. pour y remédier, l'analogue réalisa le 152/55 mod. 1934 et l'oto le mod. 1936. les spécifications de la marine imposent que le premier et le second type, utilisant les mêmes munitions, présentent des inconvénients analogues. la vitesse initiale, poussée jusqu'à 1000 m/s, a dû être réduite de 100 m/s pour contenir les dispersions qui restaient très élevées. la solution de berceau unique, la mécanisation très poussée du système de chargement, la légèreté de l'ensemble, ont été causées par d'innombrables inconvénients et ont dû procéder avec de nombreuses modifications. ces modifications ont contribué à rendre l'opération plus sûre, mais n'ont pas pu réduire les fuites d'économies. le 152/55 a, destiné aux bateaux où le problème des poids était moins ressenti, était certainement meilleur que tous les confrères de la classe 203-152.
l'augmentation de la longueur du canon a été mise en œuvre pour obtenir une meilleure performance thermodynamique de l'arme qui était moins imprécise que 152/53. en outre, chaque canon avait son propre berceau, les barils étaient plus simples, il y avait la possibilité de manœuvrer chaque canon à la main, ce qui offrait une efficacité et une sécurité de fonctionnement beaucoup plus grandes, compensant la vitesse de tir théoriquement inférieure (5 coups par minute contre 6 sur 152/53).
a été installé sur la classe de conduit sauf sur les deux du groupe abruzzes. trop proches, ils avaient des problèmes de dispersion et, dans les premiers croiseurs, trop légers, surtout compte tenu de la vitesse élevée atteinte avec ces armes. construit par l'oto et analysé, avec déplacement horizontal. l'équipement de balles par navire était de seulement 35 grenades par canon, 50 en temps de guerre. dans les modèles 1934 de l'ansaldo et 1936 de l'oto la longueur a été augmenté à 55 calibres et l'arme a été beaucoup amélioré. la capacité était très élevée pour le calibre moyen. les canons étaient plus espacés et élevés indépendamment.
ont été utilisés par les deux derniers "conducteurs" et "littorios".
 

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il 381le meilleur des évents d'incendie navals de l'époque a été 135/45 produit en 1937. ces canons, apparus avec les armures « duilio » modernisées (mais dans les tours trinées), capables de tirer des grenades de 32 kg à environ 19 km, étaient des armes à dispersion très réduite, égale à environ un quart du calibre 120 mm et, précisément parce que, si rien d'autre, la vitesse initiale habituelle n'était pas nécessaire (et plutôt contreproductive pour la durée et la précision).
étaient des armes antinavires, avec une capacité de tir antiaérienne limitée, essentiellement pour les opérations d'atterrissage. une nouvelle tour a été conçue pour les chasseurs «comandante» et les croiseurs «etna» avec des capacités anti-aériens, mais jamais terminé une telle fresque. les "règles" avaient un total de 320 tirs par canon plus les éclairants, pour un total de plus de 100 t.

les classes blindées de chou-fleur et duilium, avaient comme armement principal les 305/46 mm, construit sur le projet d'armstrong de 1909 dans les usines d'armstrong de pozzuoli et vickers de terni.
monté dans des tours blindées trinées et binates, les plantes, toutes avec des berceaux indépendants, avaient une élévation maximale de 20° et une dépression de 5°. les pièces étaient du type "sur bande" ou constitué par un tube d'âme amovible autour duquel il était enveloppé dans de nombreuses bobines un fil d'acier, auquel deux tubes concentriques ont été chevauchés, dont le plus grand couvrait environ un tiers de la longueur du canon à partir de la pelle.

lorsque la modernisation des unités appartenant à ces classes a été décidée, il a semblé pratique de recalibrer les canons de 305/46 mm à 320/43.8 mm. cela a été possible grâce à la grande marge de résistance avec laquelle l'arme a été initialement conçue. la modification concernait la parade du tuyau de l'âme, l'élimination d'un certain nombre de fils d'acier et la rétubation de la pièce avec la nouvelle âme de 320 mm. l'augmentation de la puissance de l'arme obtenue a été de l'ordre de 30% entraînant une augmentation significative de la portée; en même temps la résistance longitudinale à la flexion a été réduite et malheureusement une diminution des caractéristiques de précision a dû être enregistrée comme résultat plus grand les phénomènes de dispersion.
les résultats du recalibrage de l'ancienne 305, qui a assumé la nouvelle dénomination officielle de 320/44 ansaldo et o.t.o. 1934 et 1936, ont été jugés satisfaisants surtout en termes économiques car ils permettent d'équiper les canons blindés remis à neuf de puissance discrète avec une dépense limitée et en des temps assez courts.
la nouvelle artillerie de 320 mm a été expédiée et montée dans des tours blindées binées et trinées.

les directives de conception de l'époque, étaient basées sur la recherche de la vitesse initiale maximale du projet afin d'obtenir des plages extrêmement longues.

par exemple, la célèbre 381/50 de la classe des navires de combat, atteint 42 800 m tandis que la 203/53 dépasse 31 500, performances absolument exceptionnelles même si des valeurs si élevées cependant, sont à l'origine de dispersions inacceptables, outre le fait qu'à ces distances les appareils de direction de tir des navires ne pouvaient pas conduire adéquatement la fusillade, car ils ne pouvaient même pas voir l'horizon bersa qu'ils étaient situés au-delà de la.

le modèle 381 34, 50 calibres de long, a été produit par l'antaldo et l'odero terni orlando (oto) dans les plantes de genova et terni, entre 1934 et 1940. le canon 381/50 se composait de quatre éléments tubulaires à pression chaude, avec un tube de noyau changeant à froid. le bloc de culatta était en acier fondu, construit en deux moitié reliés l'un à l'autre par de grands chiavards horizontaux et renfermait: le boulon de type "welin" en viton, le dispositif de tir, le dispositif de fumée d'air comprimé et quatre récupérateurs de frein disposés symétriquement par rapport à l'axe du canon.
la masse oscillante, dont le poids a atteint 102 400 kg, a été complétée par un berceau en acier fondu avec écouteurs, équipé d'attaques pour les récupérateurs et du secteur d'élévation.
les 381/50 canons ont été montés dans des tours blindées d'un poids total de 1 591 tonnes, y compris trois armes à berceau indépendant mises dans autant de compartiments séparés au moyen d'une cloison blindée, avaient trois dispositifs d'élévation distincts, tandis que le dispositif d'éclosion de la tour était unique.
les armes de la querelle ont été produites par l'antaldo; l'oto a plutôt réalisé les trois complexes de la victoire vénitienne. l'arôme avait plutôt deux de construction oto et un ansaldo. les trois complexes pour l'empire des navires de guerre ont été construits par l'antaldo mais n'ont pas été installés à bord car l'unité n'a jamais été terminée.
le chargement des 381/50 canons, qui utilisaient des munitions ordinaires (carrello, charge de lancement et projecteur séparé), a été effectué avec l'arme en position fixe à 15° d'altitude par un chargeur hydraulique qui prévoyait le chargement de la balle sur laquelle les six éléments constitutifs ont suivi la charge de lancement. le transfert de balles et de charges des dépôts jusqu'aux cuillères à soupe de chargement derrière la pelle des pièces a eu lieu à travers un système de manèges et d'ascenseurs électrohydrauliques, contenus en partie dans la virole de la tour et en partie sous la virole elle-même, dont le fonctionnement pourrait avoir lieu à n'importe quel déchiquetage. le rythme d'incendie avec le personnel formé était d'environ un premier tir (6 éléments) toutes les 45 secondes.
la classe des navires de guerre littorien avait une dotation de 495 balles "ball" (perforant) et 171 grenades drompentes de 381 ainsi que 4.320 objets de charge conservés dans des chariots.
le poids total d'une balle perforante était de 882 kg avec une charge d'environ 18 kg, celle de la grenade qui a démantelé était de 774 kg avec une charge d'éclatement d'environ 80 kg.
à la portée moyenne de 18 100 m, correspondant à une élévation de 9° 14', la durée de la route aérienne de la balle perforante était de 26,00''', la dérivation due à la rotation sur l'axe de la balle était de 126 mt., la balle a atteint la cible avec une vitesse résiduelle de 590 m/sec et un angle de chute de 11° 43''' par rapport à la ligne.
ces données représentent la configuration d'une trajectoire plutôt "tesa" en raison des bonnes caractéristiques de puissance de l'arme dont la balle moyenne avait une forte puissance de pénétration.
 

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lorsque la suprématie de l'avion est devenue incontrôlable, la direction maritime a demandé d'être en mesure d'avoir un complexe de 120 mm que nous définirions aujourd'hui, c'est-à-dire avec des capacités anti-aérien et anti-navire, mais l'industrie de l'époque n'a pas pu donner de réponse.
d'autre part, il se limitait à produire, pour la défense rapprochée des grandes unités, le système mono-enfant à partir de 100/47 mm.
après l'inefficace 100/43 de 1927, l'arme bientôt remplacée, fut le tour de la pièce de 100/47 mm mod 1931 et 1937, des versions améliorées du mod 1928 et produit par l'oto. largement utilisés sur les torpilles et les corvettes à partir de '32, ils n'ont jamais eu ni la cadence de tir ni l'altitude suffisante pour une utilisation efficace de contraereus, bien qu'avec le mod 1935 et par la suite la hauteur maximale ait été augmentée de 45 à 60°. était le canon utilisé sur les sous-marins et les navires auxiliaires. avait une vitesse initiale de 840 m/s et lancé une balle de 13,8 kg, à 12,6 km. avant 100/47, cependant, il y avait mod 1914-15 102/35 mm. une arme également utilisée par les œillets terrestres et le dicat pour la défense anti-zone. conçu en grand pot-de-vin, avait un poids de 1,2 t et une cadence de 7 coups par minute. les balles pesaient 15 kg, avaient une vitesse de 750 m/s et une portée de 11 700 m à 45°. 5 tonnes.
un certain nombre d'entre eux étaient encore en service pendant la guerre sur les vieux torpilles et les natifs avaient le plus grand succès à bir-el gobi, où leur pouvoir permettait d'infliger de lourdes pertes aux croisés anglais (3 autochoniens ont déclaré 15 chars).
mais le meilleur 100 a été obtenu en utilisant un modèle de skoda 1910 de préda bellica de bouche de feu qui était cependant équipé d'un tube d'âme froide amovible. c'était une excellente arme autrichienne, largement utilisée après la guerre par urss et l'italie. en fait il a été très apprécié pour ses caractéristiques (juste bien au-dessus de la pièce de 102 mm), au point que les italiens avec différents modèles (1924, 27 et 28) les ont utilisés, en particulier comme armes a.a., au point de mettre 8 usines binati sur la classe des croiseurs "zara", bien qu'alors ils ont été réduits à 6 avec l'arrivée des canons de 37 mm. les soviétiques avaient au contraire 10 plantes binati d'italie et les utilisaient à bord de deux classes de bateaux. noter que les types italiens étaient longs, en fait, seulement 47 calibres tandis que russe 50. l'équipement était, dans le cas de la barbiano d'eda, de 600 coups par baril.
les performances dans la gamme que les canons ont été impressionnants, passant d'une note de « good » à « excellent », à la hauteur des armes les plus modernes. malgré cela, les canons de 100 ans ont été jugés obsolètes, à tel point qu'ils seront alors préférés les canons de 90 mm dans des usines individuelles pour les 'doria' et les 'littorio'.
les 100/47 italiens étaient équipés d'affusto minisini une variable ginocchiello automatiquement en fonction de l'altitude, armés du caviur et giulio ces sont blindés remodernisés et presque tous nos croiseurs pendant le ii g.m., y compris le croiseur san giorgio déplacé en tobruk comme batterie flottante pour défendre la base.
en conclusion, il s'agissait d'un canon avec de bonnes caractéristiques balistiques et de précision, mais trop lent pour contrer efficacement les avions ennemis qui devenaient de plus en plus rapides et adoptaient des techniques d'attaque à basse altitude.
la rotule variable a permis une élévation jusqu'à 85° et la cadence de tir a été de 8 à 10 coups par minute. la portée maximale était de 15 240 m et la vitesse initiale des balles était de 850 à 880 m/s.
 

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120/45 120/50du calibre 120 existait: le 120/45 mod 1931 avec une portée de 14 500 m avec des munitions de 22 kg à 35° et une cadence de 8 coups par minute. a été utilisé sur les sous-marins et les anciens combattants.
120/50 oto mod 1926, 1936, 1937 et 1940; ansaldo mod 1931, 1933, 1936.
la quantité de sigles signifie comment les 120 canons italiens ont eu une évolution tribulée, en particulier pour la revendication d'atteindre des valeurs de précision suffisantes.
le 120 avait un entraînement horizontal et tirait des coups avec une charge séparée de la balle. la classe des navigateurs (six pièces) avait un total de 1.300 coups dont 100 illuminants.
le mod 1934 a été fait expressément pour la classe blindée . a accru la protection et amélioré les ascenseurs à munitions avec l'adoption de chargeurs motorisés.
dans l'ensemble, ils étaient des canons très puissants pour leur calibre, grâce à l'utilisation habituelle de charges et de pressions supérieures à la normale, cherchant franchement des performances excessives pour une telle arme, de sorte qu'ils devaient être réduits avec une charge moins puissante.
90/50pour avoir un système contraereo efficace et moderne la direction maritime a dû attendre 90/50 mm (longu à 53 calibres dans la version terrestre) ansaldo modèle 1938 et 1939, que dans des tours stabilisées simples, il a été installé sur les navires de guerre classe littorio et sur ces classes doria après modernisation.

combien d'entre vous savent d'où vient l'une des façons de dire le vocabulaire italien typique, utilisé pour indiquer un caractère de poids?
est curieux comme la phrasemoyenne de quatre-vingt-dix, est entré dans la dialectique populaire, vient de ces canons.

on dit souvent que le 90 italien était plus élevé que le 88 mm allemand qui est tout à fait vrai (nous en avons parlé dans les postes précédents) car il est tout à fait normal que les canons de 90 mm soient plus grands que le 88/56 allemand.
en fait, il faut souligner qu'en dépit de sa renommée, 88 ne possèdent pas des qualités magiques, mais plutôt une utilisation efficace par ses serviteurs.
a été le meilleur entrepreneur lourd italien de la seconde guerre mondiale, fiable et puissant (avec une vitesse initiale du projet de 840 m/s). bien qu'il ait été conçu pour le plan de contre-fer, il a également été utilisé comme pièce de contre-carri (comme le 88 allemand).
le baril d'acier au ni-cr-mo, était des murs simples, avec une bande hélicoïdale droite de 28 lignes. la culatta était vissée à froid et pouvait être séparée pour remplacer l'âme portée, le bloc de culatta porté au-dessus d'un support pour le raccordement aux enchères des récupérateurs et au-dessous d'un appendice pour l'union au cylindre du frein de recul. l'obturateur de coin était coulissant horizontal, avec ouverture et fermeture à la main.
l'obturateur a été maintenu en position d'ouverture après l'extraction du boîtier. le manteau de fourche était soutenu par un sous-peuplement en forme de tronc, reposant sur une paire avec un anneau en bois interposé pour engloutir le tourment sur la plate-forme dans les morceaux de position fixe. le complexe a été équipé d'une tige de frein hydraulique et d'un contre-embout, placés sous le barillet, en retrait variable selon l'inclinaison de la bouche.
outre le frein hydraulique, la pièce avait deux récupérateurs hydropneumatiques, appliqués de l'extérieur au berceau et placés au-dessus du barillet.
la direction sur 360° a été couronnée, tandis que les élévations étaient dans des secteurs hélicoïdaux denses et des vis sans fin. l'affusto a été stabilisé sur quatre axes (direction, orge, rouleau et bec) grâce à un système très complexe de 11 tourbillons.
le pointage était avec des dispositifs de ligne de tir indépendants et des orges, cependant le pointage de la pièce a été fourni par le centre de tir.
il y avait aussi un graduateur de brletti. le canon pesait 1,960 kg, le projet 10 et la charge de lancement 3,4 tandis que l'affusto pesait 19 tonnes.
la vitesse initiale était de 860 m/s.
sur le duilio les armes, ont été soumis à des intrusions d'eau de mer. pour éviter ce désagrément sur les littoires, les systèmes ont été placés plus haut.
en 1951, on étudiera une version allongée du baril contraerea, appelée 90/74.
cette nouvelle pièce avait une portée maximale de 20 000 mètres et la durée de trajectoire de 10 000 m passait de 27 à 20 secondes.
 

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les réalisateurs de tournage avaient des outils disponibles.
le télémètre, dont nous avons parlé il y a longtemps, est un outil optique qui fournit une distance instantanée de la cible.
ce bijou d'optique et de mécanique est l'un des télémètres de 15 mètres du yamato, installé au fond de la tour de canon de 460mm et construit par la fabbirca qui deviendra alors le nikon.
je ne trouve plus le lien vers un fantastique pdf d'un manuel original de l'un de ces télémètres:frown:
 

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...
je ne trouve plus le lien vers un fantastique pdf d'un manuel original de l'un de ces télémètres:frown:
tu es inutile comme un imbécile !
vous n'avez pas à rester là pour justifier votre incompétence, vous devez trouver la solution aux problèmes.
lancez la chaudière et trouvez ce que vous cherchez !
:biggrin:
 
ce bijou d'optique et de mécanique est l'un des télémètres de 15 mètres du yamato, installé au fond de la tour de canon de 460mm et construit par la fabbirca qui deviendra alors le nikon.
je ne trouve plus le lien vers un fantastique pdf d'un manuel original de l'un de ces télémètres:frown:
nous avons parlé de télémètres ici :http://www.cad3d.it/forum1/showpost.php?p=205815&postcount=606si vous trouvez le lien, ce serait intéressant et vous éviteriez les strates du président : biggrin :
 
tu es inutile comme un imbécile !
vous n'avez pas à rester là pour justifier votre incompétence, vous devez trouver la solution aux problèmes.
lancez la chaudière et trouvez ce que vous cherchez !
vous voulez la chercher, mais le vuuvuvuvuvu est mort. vous ne réalisez pas pourquoi vous conduisez sur la poussette, mais qui arrive toujours à marcher sait à quel point les pieds sont mauvais:
 
j'avais déjà trouvé ce post, parce que je pensais que ce modèle du télémètre avait déjà été posté et j'avais fait une recherche sur le forum.

j'ai trouvé ici:http://tinyurl.com/76ldgxvl'image du télémètre que vous aviez posté mais avec une assez bonne résolution.
la légende dit :"personnel et les travailleurs de la société san giorgio di genova sestri avant le télémètre naval réalisé à leurs ateliers, 1935..

consulter les archives http://www.imprese.san.beniculturali.it/web/imprese/gallery/galleria-multimedialevous pouvez trouver des matériaux très intéressants qui concernent l'industrie italienne entre la fin du 800 et le début du '900.
il y a des reproductions de dessins techniques aquarellati qui sont un conte de fées:tongue:
naviguer dans la galerie depuis la subdivision par secteur de produits de base.
si vous trouvez le lien, ce serait intéressant et vous éviteriez les strates du président : biggrin :
si je ne le trouve pas, je dirai deux mots à son abbaye roumaine et lui ferai un phleb lexotan :
 

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je ne sais pas pourquoi, mais ça n'ouvre pas mon image.
cependant, le site est riche en choses intéressantes.
grâce au signal :finger:
si je ne le trouve pas, je dirai deux mots à son abbaye roumaine et je lui donnerai un lexotan iv.
pauvre tâche ingrate.
il devait être désespéré de quitter sa terre et de venir soupirer les ires du vieil homme pétulent.
avec tout le respect que je vous dois. :langue:
 
lancez la chaudière et trouvez ce que vous cherchez !
la voie. . . .http://www.hnsa.org/doc/rangefinder/index.htmmerde !

j'ai oublié que je pouvais chercher "rangefinder" ainsi que "télémètre".

p.s.
longue vie au vuuvuvu 1.0 :finger:, mort (ou au moins une belle lâche) au vuuvu 2.0

p.p.s. essaye maintenant avec feisbuc
- oui.
pour trouver un "objet" (au sens large de la définition, donc aussi une phrase simple avec quelques mots clés), que vous aviez vu deux ou trois ans auparavant comme je l'ai fait sur google avec mon chou de ranger. si vous pouvez le faire systématiquement, je suis aussi inscrit:wink:
 

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