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弾性ロゼットを使用する方法

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Mettere una rosetta piana ed una spaccata accoppiate è...


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io con le nordlock ho avuto buoni risultati. l'importante è che la zigrinatura delle rosette sia in grado di "incidere" il materiale sottostante, ragion per cui quest'ultimo deve presentare una durezza inferiore a quella della rosetta stessa (senza essere troppo tenero da "affondare"). tuttavia, quello che mi spaventa - in accoppiamenti fortemente sollecitati a fatica - non è lo svitamento in se ma la perdita del precarico: è chiaro che se il dado si svita perdo anche precarico...ma non è detto che sia vero il viceversa. in questo caso, un effetto "molla" può aiutare (nodlock x series), oppure il buon vecchio sistema dado e controdado che ritengo il più affidabile qualora si temano degli "assestamenti" (compressioni) notevoli delle parti collegate.
sono convinto che nel primo caso (svitamento del dado a seguito di vibrazioni) la nordlock sia uno dei sistemi migliori: non è detto nel secondo caso (perdita di precarico per assestamento parti compresse).
 
anche la nasa parla male delle grower
http://snebulos.mit.edu/projects/reference/nasa-generic/nasa-rp-1228.pdf
praticamente dice che quando una rondella spaccata è totalmente schiacciata diventa = ad una rondella piatta
mentre uno studio di un prof della lawrence technological university confermerebbe invece la sua utilità
qui uno stralcio del testo pubblicato da una ditta di rondelle
http://www.wclco.com/pdf/lockwash/lw05-08.pdf
tratto da: handbook of bolts and bolted joints a cura di john bickford
ps
per il sondaggio voto boh e quindi la seconda
 
quello che mi spaventa - in accoppiamenti fortemente sollecitati a fatica - non è lo svitamento in se ma la perdita del precarico: è chiaro che se il dado si svita perdo anche precarico...ma non è detto che sia vero il viceversa. in questo caso, un effetto "molla" può aiutare (nodlock x series)

aiuta a patto che la spinta dovuta alla compressione a pacco della rondella sia dell'ordine di grandezza del precarico, quindi le rondelle grower, quanto a garantire il precarico per il loro effetto molla contano tanto come il due di coppe quando briscola è bastoni :smile:
ho visto le nodlock x series e mi sembrano davvero notevoli, ma non ho capito se in questa la tabella
http://www.nord-lock.com/it/nord-lo...e-locking/x-series-washers/torque-guidelines/
i valori indicati come "clamp load" siano riferiti al carico sul bullone quando è serrato alla coppia indicata oppure è proprio la spinta della rosetta portata a pacco, perchè in quel caso "tirano" davvero un casino!
 
spero fosse lampante il mio intento ironico, capisco che la polemica sia divertente, ma sono mesi che mi astengo dallo scrivere su questo forum, se il primo post che metto deve essere stigmatizzato cosi' penso che c'e' qualche cosa che non va.
scusa, non avevo capito l'ironia.
comunque non volevo stigmatizzare, ma partire per riflessioni generiche applicando l'iperbole


tornando allo specifico, e' chiaro che si stava ragionendo in via genenerale ed e' quindi naturale che esistano centinaia di casi particolari che provedano la sostituzione di un componente ma le "spaccate" (cosi' come i dadi autobloccanti) nessuno li sostituisce e questo puo' poertare a problemi.
esatto
a questo volevo arrivare, forse l'ho fatto partendo con un giro troppo largo
il caso "generale" è così ampio e vasto che diventa quasi impossibile generalizzare
mi spiego:
le viti sono uno dei componenti più usati in tutta la meccanica.
il loro campo d'applicazione va dai giochi per bambini ai motori dello shuttle.
si usano per unire materiali teneri come il poliammide o duri come leghe di titanio e acciai da utensili
si passa da applicazioni statiche a vibrazioni di ogni tipo e genere, dalla temperatura ambiente a 500°c
qual'è il caso "generale" e quale quello "particolare" ?
la soluzione "corretta" per te, ad esempio l'uso delle schnorr, potrebbe essere inapplicabile per me (superfici mal lavorate?) o insufficiente per qualcun'altro che preferisce (deve?) usare collanti o fil di ferro.


non ho capito il nesso, il fatto che quando allento una vite e sempre abbia avuto conferma che la rondella abbia fatto il suo lavoro cosa c'entra cn il fatto che stia o meno smontando la cosa giusta?
mah, come dico è una questione psicologica.
tu sviti una vite e senti un "clock!", quindi per te la vite era stretta e mantenuta in posizione.
quando io svitavo le viti delle ruote (a proposito... molte non hanno rosetta, notato?) e sentivo un "clock!", voleva dire che l'auto aveva fatto strade con sale, le viti avevano iniziato a "incollarsi" ed era il caso di spazzolarle e metterci un velo di grasso spray. tra l'altro, mai capitato che un'auto perda una vite pur mettendoci del lubrificante...

nei casi di assoluta necessita' e in organi di sicurezza sicuro. ma io pensavo si stesse parlando di applicazioni normali.
ho commentato sopra...
non so, onestamente e dopo 30 anni che vedo applicazioni con viti, quale sia una applicazione "normale"

anche qui' parliamo di casi particolari che necessitano si soluzioni specifiche.
comunque ribadisco la mia posizione, in applicazioni normali, invece di usare una grower, di dubbia efficacia, e' preferibile usare una rondella a tazza che sotituiece senza problemi sia la rondella piana che quella antisvitamento.
nel settore automobilistico sono molto diffuse e risultano molto affidabili.
per tutti i casi particolari ci saranno le scelte specifiche.
sull'efficacia della grower è stata disboscata l'amazzonia... e in applicazioni normalmente gravose hanno dimostrato tutta la loro inefficacia.
ma, tanto per il gusto di fare esempi, prendi un ombrellone o un'applicazione in cui una persona media deve montare due pezzi. li serra a mano, magari con un pomello o un galletto. direi che in quei casi un grower si comporta benone, evita sufficientemente bene lo svitamento, da un conforto psicologico "c'è la rosetta col dentino, quindi non si svita", costa poco ed è facile per l'utonto capire come viene montata.


p.s.: e fatevela una rsana risata ogni tanto!
ah, ma quella me la faccio. e tante anche.
 
ho visto le nodlock x series e mi sembrano davvero notevoli, ma non ho capito se in questa la tabella
http://www.nord-lock.com/it/nord-lo...e-locking/x-series-washers/torque-guidelines/
i valori indicati come "clamp load" siano riferiti al carico sul bullone quando è serrato alla coppia indicata oppure è proprio la spinta della rosetta portata a pacco, perchè in quel caso "tirano" davvero un casino!

si tratta infatti della coppia di serraggio da applicare, che genera nella vite un precarico diverso a seconda delle condizioni di lubrificazione riportate in tabella: essa è indicativamente uguale alla coppia necessaria per "serrare correttamente" un filetto di quel diametro e di quella classe di resistenza (70-80% dello snervamento), e sono valori abbastanza in accordo a quelli che si trovano anche su manuali e testi.
la spinta elastica dovuta al k*x della x series non sono mai riuscito a recuperarla. ad ogni modo, dipendentemente dalle rigidezze delle parti serrate - sebbene difficili da calcolare teoricamente specie per le usuali geometrie dei pezzi meccanici - e dal diametro del filetto, le perdite di precarico dovute all'appianamento delle rugosità (effetto che la x series tenta di limitare) si valutano da qualche centinaio a qualche migliaio di n.
come ben dici tu, lo scopo della x series (e anche delle varie rosette elastiche) non è quello di sopperire in toto al precarico del tirante. ;)
 
è un complotto a livello planetario,non si spiegherebbe altrimenti il perdurare, nelle librerie di tutti i sw cad 3d ,della presenza delle benedette/maledette rondelle spaccate
ps
cazz........ stiamo pareggiando
 
adesso si spiega finalmente perchè i prodotti commerciali non durano più niente! e' l'obsolescenza programmata mediante la sapiente aggiunta di qualche rondella piana :tongue:

è un complotto a livello planetario,non si spiegherebbe altrimenti il perdurare, nelle librerie di tutti i sw cad 3d ,della presenza delle benedette/maledette rondelle spaccate

ma io ho scritto "aggiunta" e "piana". :rolleyes:
 
ciao a tutti,

io ho votato "una baggianata inenarrabile". :cool:
come avete già detto, concordo sul fatto che una rondella piana sotto una spaccata perde di efficacia, a meno che sotto la superficie sia delicata (per esempio verniciata) e deve essere protetta.
ma a questo punto avrei messo direttamente la rondella piana.

personalmente, non uso le rondelle come mezzo antisvitamento ma solo come mezzo per distribuire meglio l'appoggio del sottotesta della vite.
se proprio voglio l'antisvitamento, e mi riferisco al mio settore, uso la loctite.

uso invece le rondelle zigrinate tipo schnorr quando il pezzo sottostante è tenero (alluminio o ottone).
 
beh... mi pare che la legge dei grandi numeri (grandicelli, va) sta dando ragione a chi la merita, no?
 
beh, attenzione...
rischi di incorrere nel "paradosso di marchesi".
"mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare."

beh... per le mosche non è un paradosso. e qui siamo tutti progettisti, no?
 
un chiarimento, per rosetta non intendi questa, vero?
 

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un chiarimento, per rosetta non intendi questa, vero?
no, quella che posti tu è una schnorr, io parlo di rosetta elastica spaccata come quelle in foto. ma comunque il concetto è lo stesso. se metti una rosetta schnorr e sotto ci metti una rosetta piana...
45053_a.jpg
 
gomblotto, si dice gomblotto...:)

- - - aggiornato - - -


questo e' sicuro! :)

pitonocca parte due
il mio 48 non quotava il 47 di ofmarc
ma è stata una frescaccia partorita di botto dalla mia mente malata
pausa
mamma mia quante belle rondelle spaccate che ho visto oggi/ieri al mare:
tutta una fila di pali della luce collegati a terra mediante bulloni con la loro amata rondella,ve volevo mandare qualche foto,la prossima volta magari
ps
spero che il mio non sia l'ultimo messaggio della presente discussione
 
scusatemi, non ho letto tutta la discussione però mi sembra che la grower ha senso in accoppiamenti generici senza controllo della coppia di serraggio o anche altre soluzioni anti svitamento (frenafiletti, dadi a corona ecc.).
serve, a mio avviso, solo per esercitare una tensione tra dado e rondella piana (o dado e elemento accoppiato) utile a garantire il non svitamento a seguito di vibrazioni e/o microdilatazioni del pezzo.
 

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